Re: [nettime-fr] GAME OVER, changeons l'Internet !

["olivier auber" <olivierauber2@gmail.com>]

Le 4 juin 2008 11:40, clemos <cl3mos@gmail.com> a écrit :
> Salut
>
> 2008/6/4 FNG <azert46@yahoo.com>:
>> Salut à tous,
>>
>> Je me demande si ce genre de "communication 1 à plusiers" ne se fairait déjà
>> au niveau podcast, yutube etc?
>
> Non, ça n'est pas du tout la même chose.
> Les podcasts, youtube et compagnie, utilisent des serveurs qui
> centralisent tout...
> Effectivement, le streaming est une des applications qui ont le plus à
> gagner au passage vers Multicast, car jusqu'à maintenant, pour
> diffuser une émission audio ou vidéo sur le web, il fallait un serveur
> et une bande passante proportionnelle au nombre d'auditeurs.
> Avec Multicast, chacun pourra diffuser à un nombre potentiellement
> infini de personnes, un peu comme on diffuse sur les ondes radios.
> Donc possiblement un retour en force du modèle TV ou radio.

Ou plutôt de la CB... avec quelques petites couches d'intelligence en plus.

> Mais en y réfléchissant, il y a bien sur d'autres applications
> possibles du Multicast qui peuvent être intéressantes (j'étais à la
> fois de mauvaise foi et en manque d'imagination hier...)

Ah, tu avoues :-)

> On peut imaginer que cette mailing liste, par exemple, puisse un jour
> se passer de serveur hébergeur (samizdat.net): les utilisateurs
> inscriraient leurs adresses dans un groupe d'adresse Multicast, et à
> chaque fois qu'un message serait émis sur ce groupe d'adresse, tous
> les utilisateurs le recevraient sans qu'il y ait besoin d'un serveur
> pour le diffuser.
> Pareil pour des applications de type tchat, MMORPG (possiblement
> l'espace public dont parlait Auber), qui nécéssitent l'envoi de
> données synchronisées à plusieurs utilisateurs. (Sans trop y avoir
> réfléchi, j'ai quand même l'impression que ce type d'applications
> utiliseront, d'une façon ou d'une autre, des entités qui centralisent
> et veillent à la cohérence des informations.)
>
> Donc c'est quand même assez excitant.

Youpi, on a réussi à exister clemos!

> Par contre, je ne pense toujours pas que cela ne puisse menacer les
> rapports de force sur internet:
> d'abord parce que l'infrastructure n'a pas de raison de changer
> (ICANN, tuyaux, ISP, etc, voir mon post précédent).

Je crois cette forme d'Internet, celle que nous pratiquons, restera
telle quelle en parallèle d'un autre Internet distribué qui lui
pourrait nécessiter des modalité de gouvernance (comme on dit)
complètement différentes.
Bon, puis si on se contente de suivre le mouvement et si personne ne
se bat, ce sera l'enfer, c'est clair.

> ensuite parce que la nécessité de trier, de sélectionner, de
> référencer, de rendre cohérent toutes ces informations conduira à
> conserver de bons gros "centres" type Google, ou de plus petits
> centres (type trackers pour le P2P) qui permettent de s'y retrouver.
> La hiérarchisation des contenus que peuvent opérer Google ou tous les
> autres centres Web2.0, le système de valeur (popularité), ne
> changeront probablement pas, car ils n'ont aucune raison de changer.

Il arrivera un moment où cet internet là n'irriguera plus que les
maisons de retraite, comme c'est le cas pour la téloche aujourd'hui.

> Car lorsque l'on cherche quelque chose sur Internet, on ne peut
> qu'être dans un rapport individuel et singulier (unicast), car il
> s'agit de requettes personnalisées (j'attends qu'on me démente...).

je dément, je dément.
Il est possible par exemple des réseaux sémantiques distribués.

> Comme pour le web d'avant, les dominants resteront ou émergeront en
> proposant un parcours du web (tous protocoles confondus) cohérent,
> hiérarchisé, dans lequel on puisse naviguer de façon personnelle, ou
> en créant des applications multicast propriétaires qui captent
> beaucoup de traffic.

Sans doute. Le tout est d'éviter les monopoles.

> La nécéssité, en outre, d'encadrer ces "lieux publics", ces groupes,
> par des règles, qui impliquent la possibilité d'identifier des
> utilisateurs, de les exclure, aura aussi vraisemblablement pour
> conséquence l'existence de centres d'identification, sans quoi, chacun
> étant effectivement théoriquement "libre" de diffuser sur tel ou tel
> "groupe", on peut s'attendre à une recrudescence de pratiques de
> parasitage, de flood, entre autres du spam.

Oui, ce n'est pas une mince affaire.
il ne faut pas sous estimer les questions posées par
l'ouverture générale du Multicast. Depuis le milieu des années 90, les
spécialistes répètent de manière désabusée que le Multicast ne peut
pas passer à l'échelle globale de l'Internet ("not scalable").
Pourquoi? Ce n'est pas pour des histoires de consommation de
ressources, le protocole pourrait au contrainte permettre de faire des
économies de débit, mais pour des questions fondamentales de
gouvernance de ce type d'adresses. Comme les Telco n'ont pas vu à
l'époque leur intérêt à pousser la recherche dans ce domaine, la
plupart des chercheurs ont du se replier pour gagner leur croute sur
des applis asymétriques, ce qui a donné la TV sur ADSL). C'est le cas
de Bill Fenner, qui la mort dans l'âme, est parti chez SPRINT pour
faire ce genre de choses. L'un des spécialistes français, Philippe Dax
(ENST) a continué plus ou moins en perruque à développer dès 1996 des
choses formidables mais qui n'ont intéressé personne en France, comme
par exemple Vreng, l'équivalent de Second Life mais sans acentré. Le
générateur Poïetique, quant à lui, a eu un petit succès d'estime, mais
seulement dans les milieux artistique, philosophique, sciences
cognitive, etc..

La thèse soutenue dans GAME OVER est qu'il y a aujourd'hui un intérêt
stratégique à reprendre ce type de recherches, et même à mettre le
paquet là-dessus!

En gros, il s'agit d'imaginer comme créer une couche sémantique au
dessus de l'annuaire des sessions Multicast (Session Directory) dont
voici l'ancêtre:
http://poietic-generator.net/IMG/art26-10.gif

Les idées existent, et les gens aussi. Il faut juste trouver la
fenêtre de tir...

Olivier Auber

PS: GAME OVER sera discuté demain à 13h30 dans le cadre des chroniques
du crapaud fou, à Issy-les-Moulineaux, Welcome.
http://www.cubefestival.com/rencontres/les-chroniques-du-crapaud-fou/


>
>>
>> Fernando.
>>
>> clemos <cl3mos@gmail.com> escreveu:
>>
>> Resalut
>>
>> Je répond plus précisément à ces questions :
>>
>> 2008/6/2 Bastien :
>>
>>>> C'est quoi la différence entre le Multicast et les réseaux
>>>> pair-à-pair?
>>
>> La grosse différence, c'est que Multicast est fait pour la
>> communication de 1 à plusieurs, quand le P2P, utilisant Unicast, est
>> fait pour la communication de 1 à 1.
>> Il y a apparemment des projets de P2P en Multicast
>> (http://pml.sourceforge.net/Advocacy/index.html), qui apparemment
>> consistent à "diffuser" un fichier, comme certains météorologistes (?)
>> diffusent des données par la radio.
>> En vérité, P2P et Multicast n'ont pas grand chose à voir. Le partage
>> de fichier en P2P tel qu'on le connait ne profite pas des possibilités
>> Multicast; Multicast est adapté à d'autres types d'applications (qu'on
>> peut éventuellement appeller P2P) comme le streaming vidéo, qui
>> pourrait alors se passer de serveur pour être diffusé à des
>> utilisateurs multiples.
>>
>>> J'aimerais vraiment une réponse... ça me taraude.
>>>
>>> Je comprends que l'IPv6 donnera à Internet une structure plus proche de
>>> celle qu'on peut créer *dès aujourd'hui* au niveau logiciel avec les
>>> réseaux de pair à pair. Mais il faudra de toutes façons des logiciels
>>> pour profiter de ce multicasting inhérent à l'IPv6...
>>
>> Certains logiciels supportent déjà Multicast, par exemple tu peux déjà
>> diffuser en Multicast avec dans ton réseau privé.
>>
>>> Donc soit je me trompe, soit la révolution est déjà en train d'avoir
>>> lieu du côté des logiciels Freenet et autres. Et la contre-révolution
>>> aussi, avec certains fournisseurs d'accès qui veulent limiter les débits
>>> montants et descendants sur les ports p2p -- voilà d'ailleurs une piste
>>> de réponse : est-ce que ce genre de limites imposées à la libertés
>>> devient d'un coup moins faisables avec l'IPv6 ?
>>
>> Non, pas du tout.
>> De ce côté là, rien ne changera. Ton ISP pourra te fermer des ports,
>> limiter ta bande passante, etc... Tu ne pourras, pas plus que
>> maintenant, héberger toi même un serveur web à une vitesse acceptable,
>> et le P2P n'ira pas plus vite, puisque le type chez qui tu récupères
>> ton porn aura lui aussi, comme maintenant, une bande montante
>> d'escargot.
>> Par contre, avec Multicast, tu pourras théoriquement streamer de la
>> vidéo depuis chez toi vers 10000 utilisateurs, en utilisant 10000 fois
>> moins de bande passante qu'en Unicast. A condition qu'elle ait un
>> débit qui ne dépasse pas ta bande montante, c'est à dire pas grand
>> chose.
>>
>> +++++
>> Clément
>>
>>> Merci,
>>>
>>> --
>>> Bastien
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