Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland

["Károly Tóth" <are@xs4all.nl>]

Beste Barbara,


> Het is makkelijk om af te kraken maar voor sommige moeilijker om meedenken
> met name voor are@xs4all.nl
> knap hoor om anoniem je kritiek te spuien.

Ten eerste, ik was misschien scherp, ik hou eenmaal van scherp, maar ik was
zeker NIET ANONIEM, sorry. Mijn naam, mail en webadres stond wel in de
e-mail.

_____________________________
Károly Tóth
karoly.toth@xs4all.nl
www.xs4all.nl/~are


> Jammer dat er zo flauw gereageerd wordt op een misschien wat simpel
gestelde
> vraag.

Het spijt me dat je het zo hebt opgevat als een "flauwe" reactie.

Ik hoop van harte dat Akkemei het me toch niet kwalijk neemt!

Als zgn. allochtoon kunstenaar (wat voor een onzin is dat eigenlijk?), ik
heb alleen ietswat compact analyse gegeven vanuit mijn oogpunt als
allochtoon op een dergelijke combinatie van woorden.
Zoals je het weet er zijn dit jaar verkiezingen in Nederland. Zowel locaal
als landelijk. Het was je zeker niet onopgemerkt gebleven dat dit jaar de
verkiezingen bijzonder beladen zijn door die ene thema:
ethnische minderheden.
Mijn beetje bittere/ironische kijk op dingen is gevormd door mijn ervaring.
Je word veel te vaak niet beoordeelt door wat je bent en wat je doet als
individue, maar door of je politiek interessant bent voor een of andere
lobbygroep.

Barbara,
Vat a.u.b. mijn flauwheid op als internetjournalisme.

Beste Akkeremei Peper, nee, sorry, ik kan je niet helpen op zoek naar
internetkunst die specifiek gemaakt is door
allochtonen. ik ken er geen een.

.... nee, toch wel! De helft van JODI is een belg. (www.jodi.org)

Een neem aub. mijn flauwgevallen mail niet kwalijk!

met vriendelijke groeten: Károly Tóth

_____________________________
Károly Tóth
karoly.toth@xs4all.nl
www.xs4all.nl/~are




----- Original Message -----
From: "barbara" <vanderdrift@planet.nl>
To: <nettime-nl@nettime.org>
Cc: <akkemeipeper@hotmail.com>; <are@xs4all.nl>
Sent: Tuesday, March 05, 2002 5:16 PM
Subject: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland


> > > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > allochtonen
> > > in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of
andere
> > > tips?
> > >
> > > Bij voorbaat dank!! Akkemei Peper
>
> Jammer dat er zo flauw gereageerd wordt op een misschien wat simpel
gestelde
> vraag.
>
> ik heb in het verleden ook wel eens een vraag gepost op nettime toen ik
> bezig was met een verkenning naar het onderwerp digitale kunst publiek en
> musea en door de bomen het bos niet meer zag. Ik was erg blij met alle
> interessante berichten die ik kreeg van de nettime gemeenschap, bovendien
> hebben mensen me erop gewezen dat je dergelijk vraagstellingen duidelijk
> moet formuleren omdat het anders voor duizend en een interpretaties
> openstaat.
> Ik heb toen kennis opgedaan. Is dat niet een van de doelen van een
> mailinglist, dat kennis uitgewisseld wordt?
>
> Ik gok dat akkemei student is, hevig geinteresseerd in netkunst net.art
> internetkunst (wat is de naam voor het beest) vastloopt tijdens haar
> zoektocht op het net en vervolgens de gok waagt om het dan maar te vragen
> aan de 'experts' op nettime. Of is nettime een elite lijst waar 'naďeve'
> vragen niet gesteld mogen worden terwijl ze in de kern erg interessant
> kunnen zijn. Want wat is er bekend over allochtonen, etnische minderheden,
> medelanders (wat is de naam voor het beest) en internetkunst (net.art etc
> etc)
>
> Het is makkelijk om af te kraken maar voor sommige moeilijker om meedenken
> met name voor are@xs4all.nl
> knap hoor om anoniem je kritiek te spuien.
>
>
> Akkemei, misschien kan je wat meer vertellen over het hoe en waarom van je
> vraag
> dat maakt het beantwoorden ervan waarschijnlijk voor sommigen
> makkelijker......
>
> Barbara van der Drift
> vanderdrift@planet.nl
>
>
>
> Message: 3
> Reply-To: "=?iso-8859-1?B?S+Fyb2x5IFTzdGg=?=" <are@xs4all.nl>
> From: "=?iso-8859-1?B?S+Fyb2x5IFTzdGg=?=" <are@xs4all.nl>
> To: <nettime-nl@nettime.org>
> Cc: "akkemei peper" <akkemeipeper@hotmail.com>,
> "Martin Sjardijn" <sjardijn@hollab.org>
> Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland
> Date: Tue, 5 Mar 2002 15:29:54 +0100
>
> Internetkunst, Ethnisch, Minderheid, Nederland.
>
> Een interpretatie van de mail van Akkermei Peper:
>
> <ORIGINEEL>
> Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> allochtonen
> in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of andere
> tips?
> </ORIGINEEL>
>
> <BETEKENIS>
> Ik ben op zoek naar makers van goedkoope kunstwerken op internet die als
> propaganda materiaal bruikbaar zijn voor politieke doeleinden.
> Tenminste een van de ouders van de maker moet moslim, zwart/getint, hindoe
> of animist e.d. zijn. Armoede is geen naadeel.
> </BETEKENIS>
>
> Drie van de vier woorden in de titel van de mail (internetkunst, ethnisch,
> minderheid) vind ik op zn' minst bedenkelijk.
>
> 1. INTERNETKUNST (zie nog: oliewerfkunst, steenkunst, grafiet op
> papierkunst, woordkunst, computerkunst, broodbakker,
> waterleidingsreparateur, oorolie)
> De term "internetkunst", naar mijn ervaring, wordt gebruikt door mensen
die
> zelf geen gebruik maken van zgn. nieuwe media als een autonoom middel om
> kunst te produceren en tonen.
> Het woord "internetkunst" of de variant "computerkunst" wordt vaak als
code
> gebruikt om die af te scheiden van de sociaal meer geaccepteerde beeldende
> kunst, oftewel schone kunsten.
> De term wordt meestal discriminantiev gebruikt. Een andere betekenis van:
> "niet verkoopbaar".
>
> 2. ETHNISCH (zie nog: gifpijl, primitief, folkloor, ethnologie, opgezet
dier
> of mensenhoofd, bloedwraak, naakt, antropologie, friesland, de bocht van
> guinea, E-zuivering, banane)
>
> 3. MINDERHEID (zie nog: onmacht)
>
> 4. NEDERLAND (zie nog: nationale staaten)
> Een denkbeeldige doorgetrokken lijn op een landkaart op papier. Het is een
> abstrakt, puur politieke term.
>
> 5. ALLOCHTOON (zie punt 2.en 3. en 5. en 1.)
>
> de groeten:
>
> _____________________________
> Károly Tóth
> karoly.toth@xs4all.nl
> www.xs4all.nl/~are
>
> > Een duidelijke definitie is beslist noodzakelijk ;-)
> >
> > Zijn Belgen, Amerikanen, Denen etc allochtonen?
> > Vlg van Dale o.m.: Allochtoon, "uit ander land afkomstig"
> >
> > grt M
>
>
> > hoe specifiek? ....
> > ben je zooloog of zo?
> >
> > hier, een paar tip (specifiek):
> > http://www.pimfortuyn.nu/index.html
> > http://www.groen-rechts.nl/
>
> m.v.g.
> >_____________________________
> >Károly Tóth
>
>
>
> > > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > allochtonen
> > > in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of
andere
> > > tips?
> > >
> > > Bij voorbaat dank!! Akkemei Peper
>
>


______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).