Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland

["Károly Tóth" <are@xs4all.nl>]

beste barbara,

sorry voor de vertraging.ik was gisteren heel erg bezig met de verkiezingen
te volgen.
ik woon in rotterdam, en zoals je het misschien weet leefbaar rotterdam met
pim  aan de leiding
de grootste partij in rotterdam is geworden.


<knip>
bron:
http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20020307/teksten/bin.fortuyn.rotterd
am.pvda.html

Fortuyn veroorzaakt aardverschuiving
...

Zijn partij Leefbaar Rotterdam kwam gisteren in één klap met 17 zetels in de
gemeenteraad.
De partij is daarmee direct de grootste fractie en vaagde de concurrentie in
een klap weg.

De PvdA bleef in Rotterdam steken op 11 zetels (was 15),
de VVD op 4 (was 9), het CDA op 5 (was 6) en de SP op 1 (was 4).
Ook GroenLinks, D66 en Stadspartij verloren. JOOP verdween uit de raad.
</knip>

vind je mijn reactie op een vraag naar "internetkunst ethnische minderheden
Nederland" nog steeds zo "TE", als eregisteren?
een derde van de rotterdammers heeft op de  LR programma gestemd. te
verstaan: hij zegt in feite: auslanders raus.
dit is helaas een harde feit een geen 'over reageren'.

De traditionele partijen begrijpen TOTAAL niet hoe zoiets uberhaupt kon
gebeuren. ik vind het nogal verontrustend.

bekij maar aub. deze link.
http://www.fundamenteel.info/
dit is ongeveer waar een groot deel van nederland op gaat stemmen bij de
landelijke verkiezingen.
rotterdam heeft een plek voor instabiele media, (V2). Nederland heeft een
instabiele Rotterdam. Europa krijgt een instabiele Nederland erbij.

vind je mij nog steeds elitair?

_____________________
zero g artlab rotterdam
Károly Tóth
karoly.toth@xs4all.nl
www.xs4all.nl/~are


----- Original Message -----
From: "barbara" <vanderdrift@planet.nl>
To: "Károly Tóth" <are@xs4all.nl>
Sent: Tuesday, March 05, 2002 11:31 PM
Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland


> >Je word veel te vaak niet beoordeelt door wat je bent en wat je doet als
> >individue, maar door of je politiek interessant bent voor een of andere
> >lobbygroep
>
> ik denk dat jij in dit geval te snel oordeelt
>
> je weet totaal niet waarom en met welke bedoeling de vraag gesteld wordt
en
> hebt je mee laten sleuren door politieke geweld
> om je heen.
> het lijkt mij een overgevoelige reactie en de link met een vraag over
> internetkunst en politieke verkiezingen zie ik op eerste gezicht niet
>
> Akkemei:
> > > > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > > allochtonen
> > > > in Nederland.
>
> Károly:
> >heb alleen ietswat compact analyse gegeven vanuit mijn oogpunt als
> >allochtoon op een dergelijke combinatie van woorden.
>
> dus het gaat om de combinatie etnische minderheden en allochtonen in twee
> aparte zinnen die misschien niet in 1 bericht gebruikt hadden mogen
worden.
> hoe had de vraag gesteld moeten worden, ik begrijp (waarschijnlijk als
> autochtoon zijnde) jouw bezwaar niet.
> nu ik toch wel nieuwsgierig ben of ik misschien het een en ander mis;
> zou je me dat kunnen uitleggen.
>
>
> >Ten eerste, ik was misschien scherp, ik hou eenmaal van scherp, maar ik
was
> >zeker NIET ANONIEM, sorry. Mijn naam, mail en webadres stond wel in de
> >e-mail.
>
> excuus van mijn zijde
> ik had de streep boven je naam geassocieerd met de tweede door jouw
> aangehaalde mail
> een te snel oordeel van mijn zijde dat maakt de balans gelijk
> ik begrijp je uitleg maar vind het wat overdreven gesteld maar misschien
zie
> ik dingen anders en ben nu wel nieuwsgierig naar je uitleg.
>
> ik heb dit bericht niet naar nettime gepost omdat ik wil voorkomen dat er
> online een eindeloos gebakkelei ontstaat
> ik ben alleen nieuwsgierig naar jouw uitleg als allochtoon zijnde
> mocht jij van mening zijn dat dit bericht en jouw antwoord hierop wel van
> belang is voor nettimers, ga je gang.
>
> gr barbara
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Károly Tóth" <are@xs4all.nl>
> To: "barbara" <vanderdrift@planet.nl>; <nettime-nl@nettime.org>
> Cc: <akkemeipeper@hotmail.com>
> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:15 PM
> Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland
>
>
> Beste Barbara,
>
>
> > Het is makkelijk om af te kraken maar voor sommige moeilijker om
meedenken
> > met name voor are@xs4all.nl
> > knap hoor om anoniem je kritiek te spuien.
>
> Ten eerste, ik was misschien scherp, ik hou eenmaal van scherp, maar ik
was
> zeker NIET ANONIEM, sorry. Mijn naam, mail en webadres stond wel in de
> e-mail.
>
> _____________________________
> Károly Tóth
> karoly.toth@xs4all.nl
> www.xs4all.nl/~are
>
>
> > Jammer dat er zo flauw gereageerd wordt op een misschien wat simpel
> gestelde
> > vraag.
>
> Het spijt me dat je het zo hebt opgevat als een "flauwe" reactie.
>
> Ik hoop van harte dat Akkemei het me toch niet kwalijk neemt!
>
> Als zgn. allochtoon kunstenaar (wat voor een onzin is dat eigenlijk?), ik
> heb alleen ietswat compact analyse gegeven vanuit mijn oogpunt als
> allochtoon op een dergelijke combinatie van woorden.
> Zoals je het weet er zijn dit jaar verkiezingen in Nederland. Zowel locaal
> als landelijk. Het was je zeker niet onopgemerkt gebleven dat dit jaar de
> verkiezingen bijzonder beladen zijn door die ene thema:
> ethnische minderheden.
> Mijn beetje bittere/ironische kijk op dingen is gevormd door mijn
ervaring.
> Je word veel te vaak niet beoordeelt door wat je bent en wat je doet als
> individue, maar door of je politiek interessant bent voor een of andere
> lobbygroep.
>
> Barbara,
> Vat a.u.b. mijn flauwheid op als internetjournalisme.
>
> Beste Akkeremei Peper, nee, sorry, ik kan je niet helpen op zoek naar
> internetkunst die specifiek gemaakt is door
> allochtonen. ik ken er geen een.
>
> .... nee, toch wel! De helft van JODI is een belg. (www.jodi.org)
>
> Een neem aub. mijn flauwgevallen mail niet kwalijk!
>
> met vriendelijke groeten: Károly Tóth
>
> _____________________________
> Károly Tóth
> karoly.toth@xs4all.nl
> www.xs4all.nl/~are
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "barbara" <vanderdrift@planet.nl>
> To: <nettime-nl@nettime.org>
> Cc: <akkemeipeper@hotmail.com>; <are@xs4all.nl>
> Sent: Tuesday, March 05, 2002 5:16 PM
> Subject: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland
>
>
> > > > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > > allochtonen
> > > > in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of
> andere
> > > > tips?
> > > >
> > > > Bij voorbaat dank!! Akkemei Peper
> >
> > Jammer dat er zo flauw gereageerd wordt op een misschien wat simpel
> gestelde
> > vraag.
> >
> > ik heb in het verleden ook wel eens een vraag gepost op nettime toen ik
> > bezig was met een verkenning naar het onderwerp digitale kunst publiek
en
> > musea en door de bomen het bos niet meer zag. Ik was erg blij met alle
> > interessante berichten die ik kreeg van de nettime gemeenschap,
bovendien
> > hebben mensen me erop gewezen dat je dergelijk vraagstellingen duidelijk
> > moet formuleren omdat het anders voor duizend en een interpretaties
> > openstaat.
> > Ik heb toen kennis opgedaan. Is dat niet een van de doelen van een
> > mailinglist, dat kennis uitgewisseld wordt?
> >
> > Ik gok dat akkemei student is, hevig geinteresseerd in netkunst net.art
> > internetkunst (wat is de naam voor het beest) vastloopt tijdens haar
> > zoektocht op het net en vervolgens de gok waagt om het dan maar te
vragen
> > aan de 'experts' op nettime. Of is nettime een elite lijst waar 'naďeve'
> > vragen niet gesteld mogen worden terwijl ze in de kern erg interessant
> > kunnen zijn. Want wat is er bekend over allochtonen, etnische
minderheden,
> > medelanders (wat is de naam voor het beest) en internetkunst (net.art
etc
> > etc)
> >
> > Het is makkelijk om af te kraken maar voor sommige moeilijker om
meedenken
> > met name voor are@xs4all.nl
> > knap hoor om anoniem je kritiek te spuien.
> >
> >
> > Akkemei, misschien kan je wat meer vertellen over het hoe en waarom van
je
> > vraag
> > dat maakt het beantwoorden ervan waarschijnlijk voor sommigen
> > makkelijker......
> >
> > Barbara van der Drift
> > vanderdrift@planet.nl
> >
> >
> >
> > Message: 3
> > Reply-To: "=?iso-8859-1?B?S+Fyb2x5IFTzdGg=?=" <are@xs4all.nl>
> > From: "=?iso-8859-1?B?S+Fyb2x5IFTzdGg=?=" <are@xs4all.nl>
> > To: <nettime-nl@nettime.org>
> > Cc: "akkemei peper" <akkemeipeper@hotmail.com>,
> > "Martin Sjardijn" <sjardijn@hollab.org>
> > Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland
> > Date: Tue, 5 Mar 2002 15:29:54 +0100
> >
> > Internetkunst, Ethnisch, Minderheid, Nederland.
> >
> > Een interpretatie van de mail van Akkermei Peper:
> >
> > <ORIGINEEL>
> > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > allochtonen
> > in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of andere
> > tips?
> > </ORIGINEEL>
> >
> > <BETEKENIS>
> > Ik ben op zoek naar makers van goedkoope kunstwerken op internet die als
> > propaganda materiaal bruikbaar zijn voor politieke doeleinden.
> > Tenminste een van de ouders van de maker moet moslim, zwart/getint,
hindoe
> > of animist e.d. zijn. Armoede is geen naadeel.
> > </BETEKENIS>
> >
> > Drie van de vier woorden in de titel van de mail (internetkunst,
ethnisch,
> > minderheid) vind ik op zn' minst bedenkelijk.
> >
> > 1. INTERNETKUNST (zie nog: oliewerfkunst, steenkunst, grafiet op
> > papierkunst, woordkunst, computerkunst, broodbakker,
> > waterleidingsreparateur, oorolie)
> > De term "internetkunst", naar mijn ervaring, wordt gebruikt door mensen
> die
> > zelf geen gebruik maken van zgn. nieuwe media als een autonoom middel om
> > kunst te produceren en tonen.
> > Het woord "internetkunst" of de variant "computerkunst" wordt vaak als
> code
> > gebruikt om die af te scheiden van de sociaal meer geaccepteerde
beeldende
> > kunst, oftewel schone kunsten.
> > De term wordt meestal discriminantiev gebruikt. Een andere betekenis
van:
> > "niet verkoopbaar".
> >
> > 2. ETHNISCH (zie nog: gifpijl, primitief, folkloor, ethnologie, opgezet
> dier
> > of mensenhoofd, bloedwraak, naakt, antropologie, friesland, de bocht van
> > guinea, E-zuivering, banane)
> >
> > 3. MINDERHEID (zie nog: onmacht)
> >
> > 4. NEDERLAND (zie nog: nationale staaten)
> > Een denkbeeldige doorgetrokken lijn op een landkaart op papier. Het is
een
> > abstrakt, puur politieke term.
> >
> > 5. ALLOCHTOON (zie punt 2.en 3. en 5. en 1.)
> >
> > de groeten:
> >
> > _____________________________
> > Károly Tóth
> > karoly.toth@xs4all.nl
> > www.xs4all.nl/~are
> >
> > > Een duidelijke definitie is beslist noodzakelijk ;-)
> > >
> > > Zijn Belgen, Amerikanen, Denen etc allochtonen?
> > > Vlg van Dale o.m.: Allochtoon, "uit ander land afkomstig"
> > >
> > > grt M
> >
> >
> > > hoe specifiek? ....
> > > ben je zooloog of zo?
> > >
> > > hier, een paar tip (specifiek):
> > > http://www.pimfortuyn.nu/index.html
> > > http://www.groen-rechts.nl/
> >
> > m.v.g.
> > >_____________________________
> > >Károly Tóth
> >
> >
> >
> > > > Ik ben op zoek naar internetkunst die specifiek gemaakt is door
> > > allochtonen
> > > > in Nederland. Wie kan mij verder helpen met kunstenaars, sites of
> andere
> > > > tips?
> > > >
> > > > Bij voorbaat dank!! Akkemei Peper
> >
> >
>
>
>
>
>


______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).