Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland

["Károly Tóth" <are@xs4all.nl>]

hoi,

beste barbara,

you wrote:
> Volgens mij gaan we de kant van bakkeleien op en dat wilde ik juist
> voorkomen.
> ik stel voor dat we de discussie buiten de lijst voortzetten

je hebt gelijk, het was een beetje effe gebakkelij. als je het niet erg vind
ik ga toch niet prive maar op deze lijst voorkruipen. het is toch goed dat
er een forum (nettime) bestaat waar je het kan doen.

het is heel moeijlijk om als onafhankelijk individue dingen (verbaal) te
formuleren waar ook de hele nederlandse gevestigde sociaal/cultureel/noem
maar op denktank ook zo tekort schiet.

waar ik eigenlijk het meest bang van was, dat dat was het gevaar voor
generalisatie. in het maatschappelijke verkeer het is heel belangrijk dat er
over een heleboel dingen een consensus bestaat. dat je een gemeenshappelijke
code/textuur/framework heb. die framework is al een tijd aan het vervagen of
soms gewoon verdwenen, of heel tijdelijk is.

kunst is ook zo'n framework. het is heel nauw verbonden met de maatschappij.
maar het is niet de maatschappij zelf. het ontbreken van de juiste code
maakt heel moeijlijk om te communiceren.
de opmars van onder andere net-art en de instabiele media heeft dit heel
voelbaar gemaakt in veel gevallen als de gevestigde kunstformen
geconfronteerd worden met deze nieuwe uitingen.
ik ben juist naar rotterdam verhuisd omdat de weerstand tegen nieuwe ideen
hier het kleinst was in hele nederland. rotterdam is niet alleen alleen een
politieke proeftuin, maar cultureel ook steeds meer als voorbeeld dient.
ondanks dat het nu politiek plat lijkt te liggen.

in de kunst bijvoorbeeld, er bestond heel lang een consensus dat
bijvoorbeeld kunst is en spiegel van de maatschappij moet zijn. dus in de
gevestigde kunstcirquit er worden nog steeds tonnen kunstwerken geproduceerd
die nauwkeurig langs deze lijn zich groeperen. In mijn vak het was lang ook
voldoende om binnen de magische bermuda driehoek theorie/maatschappij/kunst
te opereren. het is niet zo vanzelfsprekend meer. Technologie als cultureel
faktoor was vroeger veel minder prominent aanwezig in de kunstbeschouwing.
In de traditionele formule je had kunsthistoricus een cruciale rol  om de
kunstwerk te interpreteren voor de politiek, een ook voor de markt. dit had
geleid tot een overwicht van politiek in de kunsten, omdat geschiedenis
eenmaal een pure politieke wetenschap is.
zo is ook kunstgeschiedenis. het is voor de hand liggend voor een curator
bijvoorbeeld, zonder enige/minimale kennis van de filosofie of historie van
exacte wetenschappen en technologie zulke voor mijn heel bizar ogende
gedachten combinatie maken als: Internetkunst-Ethnish-Minderheid-Nederland.
Het is geen toevall, dat de eerste kunstwerken van deze niuwe en fluide
media zijn gemaakt door wetenschappers, of door mensen die heel nauw
verbonden zijn met technologie en en de  exacte wetenschappen. Het lijkt is
steeds minder ondenkbaar, maar er waren niet zo lang geleden curators en
kunstenaar die heel trots en luid vertelden dat ze niks weten over computers
en internet.

ik weet dat deze uitleg heel schetsmatig is, maar ik hoop dat par dingen in
een betere licht plaats. en mijn reactie misschien begrijpelijk maakt voor
jou een ook voor anderen op nettime.

groeten: kroy

_____________________________
zero g artlab rotterdam
Károly Tóth
karoly.toth@xs4all.nl
www.xs4all.nl/~are






are@xs4all.nl>; <nettime-nl@nettime.org>
Sent: Thursday, March 07, 2002 2:31 PM
Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland


> Beste Károly
>
> Ik woon zelf ook in Rotterdam en maak mij ook zorgen over de gang van
zaken
> Feit blijft dat een grote groep rotterdammers met een buitenlandse
> achtergrond problemen veroorzaken in onze stad
> er zijn genoeg cijfers gepubliceerd en onderzoeken gedaan om dat te
> ontkennen
>
> Fortuin is een uitlaadklep geworden voor veel rotterdammers die met die
> onvrede leven
> uiteraard is het makkelijk om alle problemen af te schuiven op een groep
> allochtonen
> dat gebeurt nu teveel naar mijn mening en dat is verontrustend
> ik ontken absoluut niet dat er te makkelijk wordt gezegd het ligt aan de
> buitenlanders etc etc etc
>
> maar laten we twee dingen scheiden
> * de inhoud van je reactie
> * de context waarin je de reactie maakt
>
> Waar het mij om ging was je reactie op een naar mijn idee onschuldige
vraag
> WAT je zegt ontken ik niet
> de context waarin je het zegt nl als reactie op de vraag "internetkunst
> etnische minderheden
> Nederland" vind ik flauw
> Je gaat totaal voorbij aan de vraag die gesteld werd en maakt er een
> politiek verhaal van
> Je las twee woorden etnische minderheden en allochtonen en legde een link
> met de hedendaagse politiek terwijl het onderwerp van de vraag allochtonen
> en internetkunst is, niet de huidige politieke ontwikkelingen
>
> Uiteraard zijn de huidige ontwikkelingen verontrustend
> In de eerste plaats voor Rotterdam omdat je je kan afvragen of een nieuwe
> partij de verantwoordelijkheid van het besturen van een stad aankan.
> Aan de andere kant is het de realiteit dat 1 op de 3 mensen in de wijk
> feyenoord op fortuin stemmen
> tuurlijk is er een hype rond fortuin ontstaan
> tuurlijk hebben een hoop mensen gestemd op hem zonder de daadwerkelijke
> inhoud van zijn partij te kennen
> feit is dat zij uiteindelijk op hem gestemd hebben en daarmee een signaal
> hebben afgegeven dat het wat betreft hen uit de hand loopt met de
problemen
> in de stad
> wat verontrustend is is dat de rotterdammers met een buitenlandse afkomst
> hiervoor verantwoordelijk worden gesteld terwijl het probleem ook voor een
> groot deel bij de politiek zelf ligt
> zij hebben uiteindelijk de voorwaarden geschapen voor de situatie nu door
> het beleid dat gevoerd is
>
> Voor de goede orde ik heb niet op leefbaar Rotterdam gestemd maar...
> > hij zegt in feite: auslanders raus
> ik moet zeggen dat ik geen expert op het gebied van de politiek ben maar
heb
> hem dat nog niet horen zeggen
> hij zegt: niet meer erin
> Laten we hem nu niet meteen als een tweede Hitler afschilderen en eerst
> lezen wat hij daadwerkelijk met de stad Rotterdam wil
>
> Ik ben van mening dat asociaal gedrag aangepakt moet worden
> Probleem is een beetje dat als je mensen met een buitenlandse achtergrond
> aanspreekt op asociaal gedrag je meteen discrimineert en een nationalist
> bent en dat maakt de hele discussie problematisch
>
> >vind je mij nog steeds elitair?
> ik kan me niet indenken dat ik dat geschreven heb wat ik schreef was:
>
> >>Of is nettime een elite lijst waar 'naďeve'
> > > vragen niet gesteld mogen worden terwijl ze in de kern erg interessant
> > > kunnen zijn.
>
> Volgens mij gaan we de kant van bakkeleien op en dat wilde ik juist
> voorkomen.
> ik stel voor dat we de discussie buiten de lijst voortzetten
>
> gr barbara
>
> ps
> excuus voor de hoeveelheid opmaakcodes die met een van mijn posts
> meegestuurd werd en het gescroll dat het met zich meebracht
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Károly Tóth" <are@xs4all.nl>
> To: <nettime-nl@nettime.org>; "barbara" <vanderdrift@planet.nl>
> Sent: Thursday, March 07, 2002 12:37 PM
> Subject: Re: [Nettime-nl] internetkunst ethnische minderheden Nederland
>
>
> beste barbara,
>
> sorry voor de vertraging.ik was gisteren heel erg bezig met de
verkiezingen
> te volgen.
> ik woon in rotterdam, en zoals je het misschien weet leefbaar rotterdam
met
> pim  aan de leiding
> de grootste partij in rotterdam is geworden.
>
>
> <knip>
> bron:
>
http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20020307/teksten/bin.fortuyn.rotterd
> am.pvda.html
>
> Fortuyn veroorzaakt aardverschuiving
> ...
>
> Zijn partij Leefbaar Rotterdam kwam gisteren in één klap met 17 zetels in
de
> gemeenteraad.
> De partij is daarmee direct de grootste fractie en vaagde de concurrentie
in
> een klap weg.
>
> De PvdA bleef in Rotterdam steken op 11 zetels (was 15),
> de VVD op 4 (was 9), het CDA op 5 (was 6) en de SP op 1 (was 4).
> Ook GroenLinks, D66 en Stadspartij verloren. JOOP verdween uit de raad.
> </knip>
>
> vind je mijn reactie op een vraag naar "internetkunst ethnische
minderheden
> Nederland" nog steeds zo "TE", als eregisteren?
> een derde van de rotterdammers heeft op de  LR programma gestemd. te
> verstaan: hij zegt in feite: auslanders raus.
> dit is helaas een harde feit een geen 'over reageren'.
>
> De traditionele partijen begrijpen TOTAAL niet hoe zoiets uberhaupt kon
> gebeuren. ik vind het nogal verontrustend.
>
> bekij maar aub. deze link.
> http://www.fundamenteel.info/
> dit is ongeveer waar een groot deel van nederland op gaat stemmen bij de
> landelijke verkiezingen.
> rotterdam heeft een plek voor instabiele media, (V2). Nederland heeft een
> instabiele Rotterdam. Europa krijgt een instabiele Nederland erbij.
>
> vind je mij nog steeds elitair?
>
> _____________________
> zero g artlab rotterdam
> Károly Tóth
> karoly.toth@xs4all.nl
> www.xs4all.nl/~are
>
>
>
>



______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).